Κυριακή, 19 Σεπτεμβρίου 2010

Π.Γεννηματάς:Πρέπει να σταματήσει αυτό το "πείραμα"

"Οι δανειστές μας θα χάσουν τα λεφτά τους ότι και να κάνουν"

Πολύ ενδιαφέροντα πράγματα ειπώθηκαν από τον επίτιμο αντιπρόεδρο της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων Παναγιώτη Γεννηματά σε Κυριακάτικη πρωινή εκπομπή.Φυσικά είναι φανερό ότι ο κ.Γεννηματάς δεν είναι εκφραστής των συμφερόντων του λαού, αλλά απλά ένας άνθρωπος του συστήματος που όμως βλέπει και τονίζει τα αδιέξοδα της φορομπηχτικής πολιτικής που ακολουθείται.
"Γίνεται ένα πείραμα στου κασίδη το κεφάλι επειδή δεν υπάρχει στιβαρή κυβέρνηση να πει στην Τρόικα πως δεν μπορεί να ανταποκριθεί η Ελλάδα στα οικονομοτεχνικά μοντέλα που έχουν στα χαρτιά εκείνοι.Η ελληνική οικονομία δεν μπορεί να ανταποκριθεί και να αντιδράσει με τον ίδιο τρόπο που αντιδρούν άλλες ευρωπαικές οικονομίες.Η κάθε χώρα έχει συγκεκριμένες δυνατότητες φοροδοτικότητας.Δεν γίνεται τα ποσοστά αυτής της φοροδοτικότητας να αλλάξουν σε μια νύχτα προς τα πάνω επειδή έτσι νομίζουν κάποιοι.
Δεν γίνεται σε μια νύχτα να διορθωθούν λάθη και εγκληματικές πρακτικές δεκαετιών η αιώνων."
Και επανέλαβε την άποψή του (σίγουρα κάτι παραπάνω από εμάς τους απλούς τηλεθεατές γνωρίζει) ότι η Ελλάδα έχει χρεοκοπησει και όλα αυτά που συμβαίνουν είναι στα πλαίσια αυτής της εξέλιξης. "Ολοι αυτοί που λένε ότι δεν θα χρειαστεί αναδιαρθρωση του χρέους στην Ελλάδα απλά εκφράζουν τον ευσεβή τους πόθο να μην χάσουν οι δανειστές κεφάλαια.Όμως οι δανειστές θα χάσουν στην Ελλάδα κεφάλαια γιατί δεν μπορεί να γίνει αλλιώς."
Στη συνέχεια μπήκε στην κουβέντα ο Διονύσης Χιόνης - Καθηγητής Οικονομικών Δημοκρίτειου Πανεπιστήμιου- αντιδρώντας και λέγοντας:
"Η χρεοκοπία είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση.Τι θα κάνουμε αν μείνουμε εκτός αγορών για 5 χρονια;Μόνο η εκτέλεση του προυπολογισμού απαιτεί 82 δις."
Βέβαια μου κάνει εντύπωση πως λέει τέτοια πραγματα καθαρά εκφοβιστικά ο κ.καθηγητής γνωρίζοντας φυσικά ότι ο προυπολογισμός θα μπορούσε να εκτελεσθεί μια χαρά αν δεν χρειαζόταν να πηγαίνουν τόσα κεφάλαια στην εξυπηρέτηση του χρέους.Ειναι γνωστό ότι το τεράστιο κομμάτι του δανεισμού πηγαίνει σε πληρωμές για την ίδια την εξυπηρέτηση αυτού του χρέους και όχι φυσικά σε μισθούς, συντάξεις όπως ψέματα λέγεται από την κυβέρνηση και τους προπαγανδιστές της γραμμής Τρόικα-ΔΝΤ, ούτε σε δημόσιες επενδύσεις που όλο και περικόπτονται με τραγικές συνέπειες για το μέλλον.(Σχεδόν 90% του δανεισμού πηγαίνει στην εξυπηρέτηση του χρέους!)

Είναι σίγουρα γνωστό σε όλους τους έστω και λίγο ειδικούς, ότι αν δεν είχαμε σαν κύριο καθήκον την αποπληρωμή αυτού του χρέους -για το οποίο δεν ευθυνόμαστε όλοι εμείς οι άσωτοι όπως λέγεται για εντυπωσιασμό- η Ελληνική οικονομία θα εξυπηρετούσε μια χαρά τις ανάγκες της ακόμα και σε αυτά τα χάλια που την κατάντησε η Παγκοσμιοποίηση και οι κυβερνήσεις των 2 μεγάλων κομμάτων.
Ειναι ακόμη άξιο απορίας πως δεν ξέρει ο κ.καθηγητής ότι όταν μια οικονομία μπεί σε βαθιά ύφεση νεκρώνοντας ουσιαστικές λειτουργίες, δύσκολα και μετά από πολλά χρόνια επανέρχεται.

Ομως ο κ.Γεννηματάς ξαναπήρε το λόγο λέγοντας.
"Η Ελλάδα χρεοκόπησε άλλες δύο φορές στην ιστορία (1893 και 1932) και φυσικα αμέσως μετά την χρεοκοπία και τις 2 φορές βοηθήθηκε από τις αγορές.Ποιό είναι το πρόβλημα;Έτσι κι αλλιώς θα μείνουμε έξω από τις αγορές τουλάχιστον 5 χρόνια, μπορεί και παραπάνω. Σταματήστε επιτελους να τυφλώνετε τον κόσμο!"

Δεν μένουν και πολλά για να πω εγώ όταν ένας εκπρόσωπος του καπιταλισμού όπως ο επίτιμος αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων είναι τόσο ξεκάθαρος.
Το μόνο που θέλω να πώ με πολύ λίγα λόγια είναι αυτό.
Ειναι όλο και πιο φανερό πως ακόμα κι αν δεν ήταν επώδυνη για το λαό αυτη η πολιτική, ακόμη κι αν δεν είχε τετοιο τρομερό κοινωνικό και ανθρώπινο κόστος, πάλι θα ηταν μια καταστροφική και λάθος πολιτική που στεγνώνει την αγορά και επομένως και τα έσοδα και δεν μπορεί παρά να οδηγεί σε πεντακάθαρο αδιέξοδο. Αυτό δε που προβληματίζει είναι ότι είναι βέβαιο ότι και η κυβέρνηση το ξέρει και το βλέπει.
Γιατί λοιπόν επιμένει;

Υπάρχει όμως κι άλλο ένα πολύ κρίσιμο ζήτημα.
Σε περίπτωση αναδιάρθρωσης του χρέους, ποιός θα κάνει τις διαπραγματεύσεις για λογαριασμό του Ελληνικού λαού;
Αυτη η κυβέρνηση που δεν έχει τολμήσει -ή δεν θέλησε- να αρθρώσει ούτε ένα όχι;
Θα ήταν σίγουρα τραγικό!
Ειναι βέβαιο πως πρέπει εδώ και τώρα να παλέψουμε για μια λαική εκπροσώπηση και μια κυβέρνηση που να μπορεί κατω από την πίεση και του λαικού κινήματος να ανταποκριθεί σε μια τόσο κρίσιμη για το λαό περίσταση.

13 σχόλια:

dimitris είπε...

Αλλά ακόμα και σήμερα, με όλες τις περικοπές που μας επέβαλε το ΔΝΤ, αδυνατούμε να ισοσκελίσουμε τον προϋπολογισμό μας. Και μιλάω για το πρωτογενές έλλειμμα. Δηλ. ακόμα κι αν μας χαρίσουν όλους τους τόκους, θα πρέπει να δανειστούμε άλλα 6 δις για να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις. Το ίδιο και το 2011. Από το 2012, κι αν όλα πάνε όπως προβλέπεται, και γίνουν οι επιπλέον περικοπές που έχουν προγραμματίσει, μόνο τότε θα έχουμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό.

Θα πρέπει επίσης να ληφθεί υπ’ όψιν ότι οι δανειστές μας κρατάνε την Ελλάδα από 100 μεριές. Δεν είμαστε Αργεντινή ή Αμπού Ντάμπι για να κάνουμε μαγκιές. Εδώ αν μας σαμποτάρουν μια χρονιά τον τουρισμό μας, ή αν προκαλέσουν ένα θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο, ξοφλήσαμε.

Για μένα η λύση που θα προωθήσει η Ευρωζώνη θα είναι να μας αφήσουν να ρολάρουμε λογιστικά τα ήδη υπάρχοντα χρέη μας, με την προϋπόθεση βέβαια πως θα έχουμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό, δηλ. να ξοδεύουμε όσα εισπράττουμε. Αν πάλι γίνει κούρεμα, αυτοί θα αποφασίσουν τι μορφή θα πάρει και πόσο θα είναι (π.χ. επιμήκυνση αποπληρωμής). Ο μόνος λόγος για κάτι τέτοιο θα είναι να μπορέσουμε να επιστρέψουμε στις αγορές και να μας ξεφορτωθούνε. Αν δεν τα καταφέρουμε, τότε ή θα μας ξαναβοηθήσουν με νέους όρους, ή θα μας αφήσουν να πτωχεύσουμε.

Πάντως μαγκιές δεν σηκώνουν τέτοια θέματα. Σιγά μη μας επιτρέψουν να εκφράσουμε άποψη για το πόσα λεφτά θα πρέπει να μας χαρίσουνε. Διαβάστε την ιστορία της πτώχευσης του 1893 επί Τρικούπη. Τότε αποβίβασαν στρατεύματα στην Ελλάδα, και έβαλαν φρουρές σε Διώρυγα Κορίνθου και Τελωνεία για να εισπράττουν απ’ ευθείας τα έσοδα της χώρας. Σήμερα δεν έχει αλλάξει κάτι ως προς την απληστία τους για την είσπραξη των δανεικών, απλώς γίνεται με ποιο political correct μεθόδους. Όμως δεν υπάρχει περίπτωση να τη γλιτώσουμε, ακόμα κι αν επιλέξουμε για Πρωθυπουργό την Παπαρήγα.

dimitris είπε...

Ο μόνος λόγος για να μας "αφήσουν" οι δανειστές μας να αναδιαπραγματευτούμε το χρέος μας είναι να πιστεύουν πως έτσι θα πάρουν περισσότερα από τα χαμένα. Διαφορετικά τι νόημα έχει γι' αυτούς η "αναδιαπραγμάτευση" ? Και πόσο είναι ένα «λογικό» χρέος που μπορεί να αποπληρωθεί? Ακόμα κι 80% των χρεών μας να μας χαρίσουν, θα μείνει ένα ποσό 70-80 δις να πληρώσουμε !!! Η Αργεντινή κήρυξε στάση πληρωμών για χρέος 60 δις ευρώ, και σήμερα διαπραγματεύεται να το μειώσει στα 20 δις. Εμείς, που δεν είμαστε Αργεντινή, που θα βρούμε τα 70 δις, ? Ούτε σε 100 χρόνια δεν πρόκειται να ξοφλήσουμε, φαντάσου δηλ. το κούρεμα να είναι και κάτω από 80%.

Αλλά ακόμα και σήμερα, με όλες τις περικοπές που μας επέβαλε το ΔΝΤ, αδυνατούμε να ισοσκελίσουμε τον προϋπολογισμό μας. Και μιλάω για το πρωτογενές έλλειμμα. Δηλ. ακόμα κι αν μας χαρίσουν όλους τους τόκους, θα πρέπει να δανειστούμε άλλα 6 δις για να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις. Το ίδιο και το 2011. Από το 2012, κι αν όλα πάνε όπως προβλέπεται, και γίνουν οι επιπλέον περικοπές που έχουν προγραμματίσει, μόνο τότε θα έχουμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό.

Θα πρέπει επίσης να ληφθεί υπ’ όψιν ότι οι δανειστές μας κρατάνε την Ελλάδα από 100 μεριές. Δεν είμαστε Αργεντινή ή Αμπού Ντάμπι για να κάνουμε μαγκιές. Εδώ αν μας σαμποτάρουν μια χρονιά τον τουρισμό μας, ή αν προκαλέσουν ένα θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο, ξοφλήσαμε.

Για μένα η λύση που θα προωθήσει η Ευρωζώνη θα είναι να μας αφήσουν να ρολάρουμε λογιστικά τα ήδη υπάρχοντα χρέη μας, με την προϋπόθεση βέβαια πως θα έχουμε ισοσκελισμένο προϋπολογισμό, δηλ. να ξοδεύουμε όσα εισπράττουμε. Αν πάλι γίνει κούρεμα, αυτοί θα αποφασίσουν τι μορφή θα πάρει και πόσο θα είναι (π.χ. επιμήκυνση αποπληρωμής). Ο μόνος λόγος για κάτι τέτοιο θα είναι να μπορέσουμε να επιστρέψουμε στις αγορές και να μας ξεφορτωθούνε. Αν δεν τα καταφέρουμε, τότε ή θα μας ξαναβοηθήσουν με νέους όρους, ή θα μας αφήσουν να πτωχεύσουμε.

Πάντως μαγκιές δεν σηκώνουν τέτοια θέματα. Σιγά μη μας επιτρέψουν να εκφράσουμε άποψη για το πόσα λεφτά θα πρέπει να μας χαρίσουνε. Διαβάστε την ιστορία της πτώχευσης του 1893 επί Τρικούπη. Τότε αποβίβασαν στρατεύματα στην Ελλάδα, και έβαλαν φρουρές σε Διώρυγα Κορίνθου και Τελωνεία για να εισπράττουν απ’ ευθείας τα έσοδα της χώρας. Σήμερα δεν έχει αλλάξει κάτι ως προς την απληστία τους για την είσπραξη των δανεικών, απλώς γίνεται με ποιο political correct μεθόδους. Όμως δεν υπάρχει περίπτωση να τη γλιτώσουμε, ακόμα κι αν επιλέξουμε για Πρωθυπουργό την Παπαρήγα.

Γιώργος Σαρρής είπε...

Aν θέλουμε να γλυτώσουμε φυσικά και μπορούμε να γλυτώσουμε και για πολλούς λόγους.
1.Τι σημαίνει αν σαμποτάρουνε τον τουρισμό;Ποιοί να τον σαμποτάρουνε δηλαδή;Οι ηγέτες του κόσμου;Αν ο τουρισμός μας είναι ανταγωνιστικός -όπως δεν είναι τώρα λόγω ευρώ=
και τους δίνει κέρδη ποιός και γιατί να τον σαμποτάρει.Ο καπιταλισμός δεν πάει κόντρα σε κέρδη.
2.Αν παμε με λογική φοβισμένων ραγιάδων "να μην μας κάνουνε θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο" σίγουρα θα καταλήξουμε με μια χώρα που δεν θα μας ανήκει καθόλου και θα χρωστάμε κι από πάνω.
3.Ειναι ολοφάνερο πως η ΕΕ και ο Παγκόσμιος καπιταλισμός ανησυχεί πολύ για την Ελλάδα.Αν ήθελαν να μας ξεφορτωθούνε ΄οπως λες θα το είχαν κάνει βέβαια.Αλλά και μόνο η απειλή παυσης πληρωμών από την Ελλάδα θα μπορούσε να κάνει τα θεμέλια της παγκόσμιας οικονομ΄'ιας να τρίξουν, πράγμα που κανείς φυσικά δεν θέλει ούτε να ακούσει.Αυτό είναι το πιστόλι που έπρεπε να υπάρχει πάνω σστο τραπέζι.Η Λήμαν πήγε να γκρεμίσει το σύστημα για 45δις δολάρια.Για σκέψου τα 300δις της Ελλάδας τι μπορεί να προκαλέσουν στις αγορές.Χωρίς εκβιασμούς όμως και "μαγκιές" δεν μπορείς να διαπραγματεύεσαι, αυτό εννοείται.Βέβαια κανείς δεν πιστεύει οτι διαπραγματευόμαστε.Απλά υπακούμε σε ότι μας λένε.
4.Τι εννοείς δεν είμαστε Αργεντινή;;;
Η καημένη η Αργεντινή ήταν μ'όνη, δεν ανήκε πουθενά (στην ΕΕ πχ όπως εμείς).Αν κάτι στραβωσει στην Ελλάδα η ΕΕ ΚΙΝΔΥΝΕΎΕΙ ΜΕ ΔΙΆΛΥΣΗ ΠΟΥ ΦΥΣΙΚΆ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΊ ΚΑΙ ΟΙ ΓΆΛΛΟΙ ΔΕΝ ΤΟ ΘΈΛΟΥΝ ΜΕ ΤΊΠΟΤΑ.
Τέλος αν τα πράγματα πάνε όπως πάνε η χρεοκοπία άνευ όρων με παραχώρηση κάθε ίχνους κρατικής περιουσίας στις τράπεζες είναι βέβαια.Το τι θα γίνει σε περίπτωση άρνησης του χρεους εξαρτάται από πολλά.Το τι θα γίνει όμως ακολουθώντας το μνημόνιο είναι ήδη γνωστό.Λέγεται αδιέξοδο και πτώχευση κατω από τους χειρότερους όρους.

Γιώργος Σαρρής είπε...

kΆΠΟΙΑ ΕΝΔΙΑΦΈΡΟΝΤΑ ΣΤΟΙΧΕΊΑ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΈΟς ΜΑΣ.
Από τα επίσημα στοιχεία φαίνεται ότι μόνο την τελευταία δεκαετία το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε πάνω από 450 δις ευρώ για εξυπηρέτηση δανείων. Αν σκεφτεί κανείς ότι το χρέος ήταν στις 31/12/2009 κοντά στα 300 δις ευρώ, αυτό σημαίνει ότι μόνο την τελευταία δεκαετία το έχουμε πληρώσει ήδη μιάμιση φορά!!!

KΚαι μόνο αυτό δείχνει τι σημαίνει ρολάρισμα του χρέους η έστω αναδιαπραγμάτευση υπο την εποπτεία ΕΕ-ΔΝΤ.
Ακόμη κι αν μας "χάριζαν" ένα μεγάλο μέρος(πχ 30% η 40%!!) σε λίγα χρόνια θα είμασταν σε χειρότερη μοίρα, συν το ότι θα είχαμε παραχωρήσει ποιός ξέρει τι για αντισταθμίσουμε την ανάληψη κινδύνου εκ μέρους των δανειστών μας.
ΕΠΊΣΗΣ επειδή κάποιοι αδιάβαστοι μιλούν για τζάμπα μάγκες που προτείνουν άρνηση του χρ'εους αναφέρω μερικούς που το έχουν προτείνει ως "τον μόνο τρόπο" σε διάφορες ανάλογες κρίσιμες ιστορικές στιγμές.Οι μέγιστοι οικονομολόγοι του καπιταλισμού Ανταμ Σμιθ, και Τζ.Κ.Κευνς!!Στην Ελλάδα δε ο Ξ.Ζολώτας το 1931!Κανείς δεν ήταν κομμουνιστής ήταν όλοι απλά καλοι επιστήμονες.

Γιώργος Σαρρής είπε...

Και κάτι ακόμα γι αυτούς που υποστηρίζουν ότι τα μέτρα του ΔΝΤ ΘΑ 'ΕΠΡΕΠΕ να τα είχαμε πάρει από μόνοι μας!Οπως ποια Δημήτρη;;
Το κόψιμο μισθών των 1200-1400 ευρώ που πηγαίνουν όλα στην κατανάλωση κι έτσι στεγνώνει η αγορά;
ΤΗΝ ΆΝΟΔΟ ΤΗς ΤΙΜΗΣ ΤΗΣ ΒΕΝΖΙΝΗς ΣΤΟ 1,50 με αποτέλεσμα την έκρηξη του πληθωρισμού;
Την αύξηση του ΦΠΑ στο 23% με αποτέλεσμα την ασφυξία και το κλείσιμο μαγαζιών;
Το κόψιμο των συντάξεων φτωχών γερόντων;;
Την καταστροφή του συνταξιοδοτικού γενικά;;
Μα τι λέμε τώρα; Ουτε ο ίδιος ο Πάγκαλος δεν τα πιστεύει αυτά.Τι προπαγάνδα τρ'ώμε Θεέ μου!!!
Τελικά καμια σημασία δεν έχει τι λέει κανείς, αρκεί να τα λέει πειστικά και να αφήνει ένα α'ερα "αισοδοξίας" ότι σε λίγο όλα θα πάνε καλά/
"Αφού δεν είχε νέα ευχάριστα να πει, καλύτερα να μη μας πει κανένα..."

dimitris είπε...

Φίλε Γιώργο, αν σήμερα αποφασίσουμε να απορρίψουμε το μνημόνιο, τι ακριβώς θα συμβεί?
1. Θα γίνει πανικός.
2. Πολλοί καταθέτες θα χάσουν τις οικονομίες τους
3. Τα ελλείμματα θα μηδενιστούν, γιατί αφού δεν θα έχουμε τα δανεικά της τρόικας, ότι εισπράττουμε θα ξοδεύουμε. Από που θα κοπούν τα επιπλέον χρήματα που χρειάζονται για να κλείσει το πρωτογενές έλλειμμα? Πως θα εισπράξει το κράτος φόρους σε ένα κράτος που θα επικρατεί χάος και αναρχία? Θα σου θυμίσω ότι η εξέγερση των Αργεντινέζων δεν έγινε όταν το ΔΝΤ τους έκοψε τους μισθούς, αλλά όταν πήγαν να σηκώσουν χρήματα από τις Τράπεζες και βρήκαν τα ρολά κατεβασμένα. Κάτι αντίστοιχο είχε γίνει και στην Αλβανία με την κατάρρευση των πυραμίδων.
4. Το σαμποτάρισμα στον τουρισμό μπορεί να είναι άμεσο (μπαράζ αρνητικών δημοσιευμάτων σε όλες τις χώρες που μας στέλνουν τουρίστες, σαμποτάρισμα από τα τουριστικά γραφεία κλπ) ή έμμεσο με πρόκληση θερμού επεισοδίου στο Αιγαίο. Αλλά επίσης και η ίδια η κοινωνική αναστάτωση που θα δημιουργηθεί, θα οδηγήσει σε χαοτικές καταστάσεις και σε τρομοκράτηση όσων θελήσουν να επισκεφτούν τη χώρα. Ο τουρισμός είναι το ποιο ευαίσθητο προϊόν. Μπορείς να τον καταστρέψεις με απίστευτη ευκολία.

Σχετικά με τους δανειστές μας.
Θα σου θυμίσω ότι το Μάρτη η χώρα που προέβαλε τις μεγαλύτερες αντιρρήσεις για τη δημιουργία του μηχανισμού διάσωσης ήταν η Γερμανία. Η λογική της Μέρκελ ήταν «αντί να δώσουμε 110 δις στην Ελλάδα με αβέβαια αποτελέσματα, ας τα δώσουμε κατευθείαν στις δικές μας τράπεζες κι ας αφήσουμε την Ελλάδα να πτωχεύσει». Η Γερμανία έχει πάψει να ενδιαφέρεται για τον υπερχρεωμένο νότο, κι έχει στρέψει την προσοχή της σε αναδυόμενες αγορές, κυρίως προς τη Ρωσία και λιγότερο προς την Κίνα. Αυτοί έχουν φρέσκο χρήμα, και δεν χρειάζεται να τους δίνουν δανεικά για να παίρνουν τις BMW και τις Mercedes.

Με λίγα λόγια, για τη Γερμανία δεν υπάρχει καμιά ανησυχία για ευρωζώνες, ευρώ κλπ. Θα τη συνέφερε να τα παρατήσει όλα και να επιστρέψει στο μάρκο αύριο κιόλας. Εκείνοι που αντέδρασαν στην προοπτική ελληνικής πτώχευσης ήταν οι ΗΠΑ και η Γαλλία. Ο Ομπάμα επειδή φοβήθηκε παγκόσμιο ντόμινο, ο Σαρκοζί επειδή οι γαλλικές τράπεζες και τα γαλλικά ασφαλιστικά ταμεία έχουν τα μεγαλύτερα ποσά από το ελληνικό χρέος.

Τι μας συμφέρει εμάς? Σίγουρα όχι να κλωτσήσουμε την τελευταία αυτή ευκαιρία που μας έδωσαν. Ο περιορισμός των ελλειμμάτων είναι αυτονόητος, είτε απορρίψουμε το μνημόνιο είτε όχι. Από κει και πέρα, τα σενάρια είναι πολλά. Έτσι κι αλλιώς το χρέος μας είναι τεράστιο και κανείς δεν πιστεύει ότι μπορούμε ποτέ να πληρώσουμε όλα αυτά τα χρήματα.
Πως θα περιορίσουμε τα ελλείμματα σε μια χώρα με 3 εκ. συνταξιούχους, 1.1 εκ. εργαζόμενους σε δημόσιο και ΔΕΚΟ, και με ελάχιστη παραγωγική βάση? Όταν το 70% των εξόδων του κράτους πάνε για μισθούς και συντάξεις, από πού θα πρέπει να ξεκινήσεις τον περιορισμό των δαπανών? Από το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων που είναι 10% και μετά βίας?

Και τέλος θα ήθελα μια απάντηση σ’ αυτό:
«Από τα επίσημα στοιχεία φαίνεται ότι μόνο την τελευταία δεκαετία το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε πάνω από 450 δις ευρώ για εξυπηρέτηση δανείων.»

Από ποια στοιχεία προκύπτει αυτό το νούμερο? Σιγά μην έχουμε πληρώσει έστω κι ένα δις. Πες μου ένα ελληνικό προϋπολογισμό τα τελευταία 30 χρόνια που να παρουσίασε πρωτογενές πλεόνασμα. Μια χρονιά επί Σημίτη ισχυριστήκαμε κάτι τέτοιο, αλλά σήμερα αμφισβητείται. Όταν είσαι συνέχεια ελλειμματικός, πως στο καλό βρήκες και πλήρωσες 450 δις?
Αν μου πεις ότι από τα 300 δις του χρέους, τα 100-120 είναι από ανατοκισμούς, τότε θα συμφωνήσω. Αλλά τα υπόλοιπα 180 τα έχουμε βάλει στην τσέπη.

dimitris είπε...

Φίλε Γιώργο, αν σήμερα αποφασίσουμε να απορρίψουμε το μνημόνιο, τι ακριβώς θα συμβεί?
1. Θα γίνει πανικός.
2. Πολλοί καταθέτες θα χάσουν τις οικονομίες τους
3. Τα ελλείμματα θα μηδενιστούν, γιατί αφού δεν θα έχουμε τα δανεικά της τρόικας, ότι εισπράττουμε θα ξοδεύουμε. Από που θα κοπούν τα επιπλέον χρήματα που χρειάζονται για να κλείσει το πρωτογενές έλλειμμα? Πως θα εισπράξει το κράτος φόρους σε ένα κράτος που θα επικρατεί χάος και αναρχία? Θα σου θυμίσω ότι η εξέγερση των Αργεντινέζων δεν έγινε όταν το ΔΝΤ τους έκοψε τους μισθούς, αλλά όταν πήγαν να σηκώσουν χρήματα από τις Τράπεζες και βρήκαν τα ρολά κατεβασμένα. Κάτι αντίστοιχο είχε γίνει και στην Αλβανία με την κατάρρευση των πυραμίδων.
4. Το σαμποτάρισμα στον τουρισμό μπορεί να είναι άμεσο (μπαράζ αρνητικών δημοσιευμάτων σε όλες τις χώρες που μας στέλνουν τουρίστες, σαμποτάρισμα από τα τουριστικά γραφεία κλπ) ή έμμεσο με πρόκληση θερμού επεισοδίου στο Αιγαίο. Αλλά επίσης και η ίδια η κοινωνική αναστάτωση που θα δημιουργηθεί, θα οδηγήσει σε χαοτικές καταστάσεις και σε τρομοκράτηση όσων θελήσουν να επισκεφτούν τη χώρα. Ο τουρισμός είναι το ποιο ευαίσθητο προϊόν. Μπορείς να τον καταστρέψεις με απίστευτη ευκολία.

Σχετικά με τους δανειστές μας.
Θα σου θυμίσω ότι το Μάρτη η χώρα που προέβαλε τις μεγαλύτερες αντιρρήσεις για τη δημιουργία του μηχανισμού διάσωσης ήταν η Γερμανία. Η λογική της Μέρκελ ήταν «αντί να δώσουμε 110 δις στην Ελλάδα με αβέβαια αποτελέσματα, ας τα δώσουμε κατευθείαν στις δικές μας τράπεζες κι ας αφήσουμε την Ελλάδα να πτωχεύσει». Η Γερμανία έχει πάψει να ενδιαφέρεται για τον υπερχρεωμένο νότο, κι έχει στρέψει την προσοχή της σε αναδυόμενες αγορές, κυρίως προς τη Ρωσία και λιγότερο προς την Κίνα. Αυτοί έχουν φρέσκο χρήμα, και δεν χρειάζεται να τους δίνουν δανεικά για να παίρνουν τις BMW και τις Mercedes.

Με λίγα λόγια, για τη Γερμανία δεν υπάρχει καμιά ανησυχία για ευρωζώνες, ευρώ κλπ. Θα τη συνέφερε να τα παρατήσει όλα και να επιστρέψει στο μάρκο αύριο κιόλας. Εκείνοι που αντέδρασαν στην προοπτική ελληνικής πτώχευσης ήταν οι ΗΠΑ και η Γαλλία. Ο Ομπάμα επειδή φοβήθηκε παγκόσμιο ντόμινο, ο Σαρκοζί επειδή οι γαλλικές τράπεζες και τα γαλλικά ασφαλιστικά ταμεία έχουν τα μεγαλύτερα ποσά από το ελληνικό χρέος.

Τι μας συμφέρει εμάς? Σίγουρα όχι να κλωτσήσουμε την τελευταία αυτή ευκαιρία που μας έδωσαν. Ο περιορισμός των ελλειμμάτων είναι αυτονόητος, είτε απορρίψουμε το μνημόνιο είτε όχι. Από κει και πέρα, τα σενάρια είναι πολλά. Έτσι κι αλλιώς το χρέος μας είναι τεράστιο και κανείς δεν πιστεύει ότι μπορούμε ποτέ να πληρώσουμε όλα αυτά τα χρήματα.
Πως θα περιορίσουμε τα ελλείμματα σε μια χώρα με 3 εκ. συνταξιούχους, 1.1 εκ. εργαζόμενους σε δημόσιο και ΔΕΚΟ, και με ελάχιστη παραγωγική βάση? Όταν το 70% των εξόδων του κράτους πάνε για μισθούς και συντάξεις, από πού θα πρέπει να ξεκινήσεις τον περιορισμό των δαπανών? Από το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων που είναι 10% και μετά βίας?

Και τέλος θα ήθελα μια απάντηση σ’ αυτό:
«Από τα επίσημα στοιχεία φαίνεται ότι μόνο την τελευταία δεκαετία το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε πάνω από 450 δις ευρώ για εξυπηρέτηση δανείων.»

Από ποια στοιχεία προκύπτει αυτό το νούμερο? Σιγά μην έχουμε πληρώσει έστω κι ένα δις. Πες μου ένα ελληνικό προϋπολογισμό τα τελευταία 30 χρόνια που να παρουσίασε πρωτογενές πλεόνασμα. Μια χρονιά επί Σημίτη ισχυριστήκαμε κάτι τέτοιο, αλλά σήμερα αμφισβητείται. Όταν είσαι συνέχεια ελλειμματικός, πως στο καλό βρήκες και πλήρωσες 450 δις?
Αν μου πεις ότι από τα 300 δις του χρέους, τα 100-120 είναι από ανατοκισμούς, τότε θα συμφωνήσω. Αλλά τα υπόλοιπα 180 τα έχουμε βάλει στην τσέπη.

dimitris είπε...

Συγνώμη για τις διπλοδημοσιεύσεις, αλλά κάτι πρόβλημα έχει ο μπλόγκερ και μια δεν τις εμφανίζει, την άλλη με πετάει έξω, μετά τις βλέπω όλες μαζί. Αν θέλεις μπορείς να διαγράψεις τις διπλές αναρτήσεις καθώς κι αυτό το σχόλιο.

Γιώργος Σαρρής είπε...

Απο που βρήκαμε να πληρώσουμε το χρέος λές;;;
Μα από τον δανεισμό Δημήρη.
Το 905% και πλέον των δανεικών πάει στην εξυπηρέτηση του χρέους.Δεν το ξέρεις;
Μην αμφισβητείς πράγματα επειδή δεν θέλεις να ψάξεις.
οΛΑ ΌΣΑ ΛΈς ΓΙΑ ΤΟ ΤΊ ΘΑ ΣΥΜΒΕΊ ΕΊΝΑΙ ΩΡΑΊΑ ΦΟΒΙΣΤΙΚΆ ΣΕΝΆΡΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΝΕ ΣΤΑ ΔΕΛΤΙΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟ ΚΆΠΟΥ.
Π.Χ. "Για να καταλάβει κανείς πόσο παραμύθι είναι η επίκληση της καταστροφής της Ελλάδας λόγω εξόδου από το ευρώ, θα αναφέρουμε απλά την περίπτωση των Βρετανών οικονομικών συμβούλων του Centre for Economics and Business Research (CEBR) που κάλεσε η ίδια η κυβέρνηση πριν λίγες εβδομάδες για να τους συμβουλευτεί τι θα συμβεί αν η Ελλάδα φύγει από το ευρώ. Σύμφωνα με τους Times του Λονδίνου (30/5), ο επικεφαλής του CEBR, Νταγκ ΜακΓουίλλιαμς, απάντησε σε ερωτήσεις δημοσιογράφων σχετικά με το τι θα υποστεί το νέο νόμισμα της Ελλάδας μετά την έξοδο από το ευρώ: «Εγκαταλείποντας το ευρώ θα σήμαινε ότι το νέο νόμισμα θα υποτιμηθεί κατά 15%.» Αποτελεί καταστροφή μια υποτίμηση κατά 15%;"Δ.Καζάκης.

Γιώργος Σαρρής είπε...

Τα υπόλοιπα τα έχουΜΕ βάλει στην τσέπη;;;;;;
Παγκαλικό το επιχείρημα.
Αλλα τα 40-50 ακίνητα των υπουργων των 2(ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) δεν τα εχουμε παρέα.Ειναι δικά τους "τίμια" αποκτημένα
Μην τρελαθούμε.
Ριξε μια ματια στα άρθρα της κίνησης οικονομολόγων(Καζάκης κλπ) και θα βρείς αρκετά στοιχεία που εκθέτουν τις απόψεις που λένε πως δεν γινόταν αλλιώς.Γινόταν και παραγινόταν

dimitris είπε...

“Το 905% και πλέον των δανεικών πάει στην εξυπηρέτηση του χρέους.Δεν το ξέρεις;
Μην αμφισβητείς πράγματα επειδή δεν θέλεις να ψάξεις.”

Μάλλον θα εννοείς το 90.5%. Μα αυτό ακριβώς γίνεται, ρολάρουμε το χρέος μας. Παίρνουμε νέα δάνεια για να καλύψουμε τους τόκους και κεφάλαιο των υπαρχόντων δανείων, κι επίσης επιπλέον δανεικά (9.5%) για να καλύψουμε τα καινούργια μας ελλείμματα. Τόκοι και νέα ελλείμματα αθροίζονται και δημιουργούν νέα διόγκωση του χρέους κάθε χρόνο. Αυτό που επισημαίνω είναι ότι δεν έχουμε επιστρέψει ποτέ ούτε ελάχιστο από τα δάνεια που έχουμε πάρει, αφού συνέχεια, για τα τελευταία 30 χρόνια, οι προϋπολογισμοί μας είναι όλοι πρωτογενώς ελλειμματικοί. Και φυσικά το παρακάτω είναι ένα μεγάλο ψέμα:
«Από τα επίσημα στοιχεία φαίνεται ότι μόνο την τελευταία δεκαετία το ελληνικό δημόσιο πλήρωσε πάνω από 450 δις ευρώ για εξυπηρέτηση δανείων.»
Σου ζήτησα να μου δώσεις τα επίσημα στοιχεία που φαίνεται κάτι τέτοιο. 450 δις είναι το σύνολο των κρατικών εσόδων των 10 τελευταίων ετών !!!

===
«Εγκαταλείποντας το ευρώ θα σήμαινε ότι το νέο νόμισμα θα υποτιμηθεί κατά 15%.»

Αυτό είναι τεράστιο λάθος. Η επιστροφή στη δραχμή θα οδηγήσει στην έλλειψη εμπιστοσύνης στο εθνικό νόμισμα. Αν το νόμισμα είναι άμεσα ανταλλάξιμο, τότε την επομένη μέρα κάθε μισθοδοσίας όλοι θα τρέχουν στις τράπεζες να κάνουν τις δραχμές ευρώ. Αν δεν είναι ανταλλάξιμο, τότε θα έχουμε μαύρη αγορά. Κάτι τέτοιο ίσχυσε μετά τον πόλεμο, που ενώ το εθνικό νόμισμα ήταν η δραχμή, οι περισσότερες ανταλλαγές μέχρι και τις αρχές της δεκαετίας του ’60 γινόντουσαν σε χρυσές λίρες. Για να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη του κόσμου στο εθνικό νόμισμα θα πάρει τουλάχιστον 20 χρόνια.

Κι επίσης, για ποιο λόγο να γίνει αλλαγή νομίσματος? Φυσικά για να μπορεί το κράτος να κόβει φρέσκο χαρτονόμισμα και να πληρώνει μισθούς και συντάξεις. Μα αυτό είναι υποτίμηση και μείωση μισθών και συντάξεων. Το ίδιο γίνεται και σήμερα αλλά με ποιο ειλικρινή τρόπο. Γιατί να κοροϊδεύουμε τον κόσμο? Όποιος ενδιαφέρεται για ανταγωνιστικό τουρισμό, ας μειώσει τις τιμές του ξενοδοχείου του. Η αλλαγή νομίσματος θα είναι ένα επιπλέον εμπόδιο για τους παραδοσιακούς μας πελάτες. Μην ακούς τι λένε διάφοροι. Προσπαθούν να μας ξεφορτωθούν από τη ζώνη του ευρώ, ελπίζω να μην τσιμπήσουμε.

===
Δεν προσπαθώ να φοβίσω κανέναν. Διάβασε τι ακολούθησε την πτώχευση της Αργεντινής και θα δεις το τι θα γίνει στη χώρα μας αν κάνουμε στάση πληρωμών. Φυσικά δεν θα πεθάνουμε όλοι, αλλά η κατάσταση θα είναι απείρως χειρότερη αυτής που βιώνουμε σήμερα.

Η δήλωση Πάγκαλου είναι τραβηγμένη και άκομψη, αλλά έχει αρκετή δόση αλήθειας. Όταν κυκλοφορεί χρήμα σε μια χώρα, όλοι ωφελούνται. Αν όμως είναι από δανεικά, τότε κάποτε σταματάει και προσγειωνόμαστε στην πραγματικότητα.

«Ριξε μια ματια στα άρθρα της κίνησης οικονομολόγων(Καζάκης κλπ)»
Για δώσε λινκ

Γιώργος Σαρρής είπε...

#το 905 ηταν 90% με λάθος βιαστικη πληκτρολόγηση

Προφανως σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ απαιτουνται διαφορετικές πολιτικές που να στηρίζονται από άλλους συσχετισμούς στο λαό.
Προφανώς χρει'αζεται ενίσχυση των λαικών εισοδημάτων, πολιτικές προστασίας του νομίσματος απο την κερδοσκοπία κλπ.Αυτές δεν είναι στη σφαίρα της φαντασιας αλλά υπαρκτές πολιτικές που χρειάζεται και να μελετηθούν αλλά κυρίως να υπάρχει βούληση για να εφαρμοστούν.Δυστυχώς δεν έχω εδω το χρ΄΄ονο να πω για ολα αυτά.Δες εδώ (http://youpayyourcrisis.blogspot.com/search/label/%CE%91%CE%A1%CE%98%CE%A1%CE%91%20%2F%20%CE%9A%CE%91%CE%96%CE%91%CE%9A%CE%97%CE%A3) -άρθρα του Καζάκη που είναι νομίζω πολύ έγκυρος- αλλά και εδώ (http://www.nomoneynodebt.gr/) στην πρωτοβουλία οικονομολόγων Πανεπιστημιακων και αν θέλεις θα βρείς πολλά και ενδιαφέροντα.
Ας μην καταπίνουμε αμάσητα τα περί καταστροφών και συμφορών.Η καταστροφή είναι ακριβως στην πολιτική του μνημονίου και στο διαρκές χρεος.Ας το δούμε επιτέλους , ειναι ένας φαυλος κύκλος που οδηγεί στο μηδέν.ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ ΦΡΙΚΗ ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΙΑ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΠΤΩΧΕΥΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΜΕΝΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ.
ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Η ΠΤΩΧΕΥΣΗ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ.

Γιατί σου κάνει εντύπωση το 450 δις;
ΜΌΝΟ ΓΙΑ ΦΈΤΟς ΘΑ ΞΟΔΕΨΟΥΜΕ ΠΆΝΩ ΑΠΌ 50ΔΙς ΣΤΗΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ.

ΤΕΛΟΣ ΧΡΟΝΟΥ
ΠΑΩ ΣΤΗΝ ΠΡΟΒΑΑΑΑΑ

dimitris είπε...

Φέτος πράγματι θα δώσουμε γύρω στα 50 δις, αλλά θα πάρουμε καινούργια δάνεια pπολύ περισσότερα. Συνολικά θα φεσώσουμε τους δανειστές μας άλλα 21 δις που είναι 13 δις για τόκους και 8 δις καθαρός νέος δανεισμός. Αν είχαμε κάνει στάση πληρωμών, αυτά τα 8 παραπανίσια δις θα έπρεπε να τα κόψουμε από μισθούς και συντάξεις.

Τα 450 δις που λες δεν τα έχουμε πληρώσει εμείς, αλλά οι δανειστές μας. Μας τα δίνουν και τα δίνουμε πίσω. Εμείς το χέρι στην τσέπη δεν το έχουμε βάλει ακόμα να πληρώσουμε ούτε ένα ευρώ. Μέχρι τώρα μόνο παίρνουμε.

Το χρέος είναι πράγματι μια θηλιά στο λαιμό μας, αλλά δεν μας φταίει κανείς γι' αυτό. Συσσωρευόταν δεκαετίες ολόκληρες, κι όταν κάποιος πολιτικός έλεγε ότι πάμε για φούντο έπεφταν όλοι να τον φάνε.

Με στάση πληρωμών ή χωρίς, με ΔΝΤ ή χωρίς, το βέβαιο είναι ότι θα μηδενίσουμε το πρωτογενές έλλειμμα, αφού κανείς δεν θα μας δανείζει πια για να ζούμε πάνω από τις δυνατότητές μας.

Από κει και πέρα τι θα γίνει με τα 350-400 δις που θα έχει φτάσει το χρέος μας, παίζουν πολλά σενάρια. Πάντως οι μαγκιές δεν περάνε. Είναι σαν να έχεις δανείσει κάποιον και μετά να σου πει "άντε και ...." Θα μας πάρουν με τις πέτρες και θά 'χουν και δίκιο.

Το site που λες το είδα. Οι «αναλύσεις» τους δεν έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Σωστές διαπιστώσεις για τα προβλήματα της ελληνικής οικονομίας, αλλά στο δια ταύτα, πως δηλ. θα απαλλαγούμε από το χρέος χωρίς να φτάσει το βιοτικό μας επίπεδο σε δεκαετίας ’70, δεν υπάρχει καμιά απολύτως πρόταση. Καταστρέψαμε την παραγωγική μας βάση, και στηρίξαμε την ανάπτυξη στην υπερκατανάλωση με δανεικά. Πόσο θα μπορούσε να αντέξει ένα τέτοιο μοντέλο?

ShareThis